Θόδωρος Ρουσόπουλος: Ανοιχτό το ενδεχόμενο να επιστρέψει στην πολιτική - «Τουρκικό σχέδιο οι πυρκαγιές του 2007»

«Ο κ. Τσίπρας θα προσπαθήσει να φτάσει το τέλος της τετραετίας»

«Πολλοί στην προσπάθειά τους να απαξιώσουν την διακυβέρνηση Καραμανλή κλείνουν τα μάτια ακόμη και μπροστά στα προφανή» υποστηρίζει, στη συνέντευξή του στο Αθηναϊκό/Μακεδονικό Πρακτορείο, ο στενός συνεργάτης του πρώην πρωθυπουργού από το 2000-2009, Θοδωρής Ρουσόπουλος.

Ο εκπρόσωπος Τύπου, αρχικά, της ΝΔ και στη συνέχεια κυβερνητικός εκπρόσωπος, μιλώντας για τα γεγονότα της εποχής Καραμανλή και αναφερόμενος στο θέμα των πυρκαγιών του 2007, με αφορμή και την πρόσφατη παρουσίαση ενός βιβλίου δύο αξιωματικών της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας, κάνει λόγο, για πρώτη φορά, για οργανωμένο σχέδιο, υποστηρίζοντας αφενός ότι «ήταν ξεκάθαρη η δήλωση του πρώην πρωθυπουργού της Τουρκίας, Μεσούτ Γιλμάζ, για τον ρόλο των τουρκικών μυστικών υπηρεσιών στις πυρκαγιές στην Ελλάδα» και αφετέρου επικαλούμενος τις αποκαλύψεις του δημοσιογράφου Μιχάλη Ιγνατίου για ηχητικό ντοκουμέντο, στο οποίο ακούγονται υπουργοί και στρατηγοί της Τουρκίας να σχεδιάζουν παράνομες και εγκληματικές ενέργειες εναντίον Ελλάδας και Κύπρου.

Ο Θόδωρος Ρουσόπουλος, ένας από τους πιο στενούς συνεργάτες του Κώστα Καραμανλή, ερωτηθείς αν ήρθε η ώρα να απαντήσει ο πρώην πρωθυπουργός ακόμα και στις πρόσφατες τοποθετήσεις του Κώστα Σημίτη στο Οικονομικό Φόρουμ για «φούσκωμα» του ελλείμματος την πενταετία 2004-2009, απαντά διπλωματικά λέγοντας: «Αναρωτηθείτε πόσο και ποιους πείθει ο λόγος του κ. Σημίτη και των συν αυτώ».

Ο πρώην κυβερνητικός εκπρόσωπος εκφράζει, επίσης, στη συνέντευξή του στο Πρακτορείο, την ανησυχία του γύρω από τα εθνικά θέματα, δανειζόμενος τη ρήση του Ουίνστον Τσώρτσιλ ότι «η περιοχή μας παράγει περισσότερη ιστορία από όση μπορεί να καταναλώσει» και υποστηρίζει ότι «ένα τυχόν θερμό επεισόδιο μπορεί να δρομολογήσει πολιτικές εξελίξεις».

Επιπλέον, εκτιμά ότι «ο κ. Τσίπρας θα προσπαθήσει να φτάσει το τέλος της τετραετίας» και εκφράζει την άποψη ότι ο πρωθυπουργός θα προκηρύξει εκλογές μαζί με τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές εκλογές τον Μάιο του 2019. Ωστόσο, όπως υπογραμμίζει, η ΝΔ «οφείλει να ζητά εκλογές» και βαθμολογεί με «υψηλή βαθμολογία» τον Αλέξη Τσίπρα «στη θέλησή του να μείνει στην εξουσία».

Ο Θοδωρής Ρουσόπουλος, ο οποίος σήμερα είναι καθηγητής στο Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο Κύπρου, μιλά και για την πιθανότητα επιστροφής του στην ενεργό πολιτική, λέγοντας «η τυχόν επιστροφή μου θα είναι το τελευταίο στάδιο δικαίωσης του ονόματός μου μετά την άθλια σπίλωση που δέχτηκα το 2008 με την υπόθεση Βατοπεδίου». Ξεκαθαρίζει, ωστόσο, ότι ακόμη δεν έχει αποφασίσει οριστικά και ως εκ τούτου δεν έχει κάνει σχετική συζήτηση με τον Κυριάκο Μητσοτάκη.

Αναλυτικά η συνέντευξη του:

Κύριε Ρουσόπουλε, εκτιμάτε ότι μαζί με το θέμα της αξιολόγησης κλείνει και η πιθανότητα πρόωρων εκλογών;

Τους τελευταίους μήνες πολλές φορές μου δόθηκε η ευκαιρία δημοσίως να εκφράσω την άποψη στο θέμα αυτό, και παραμένω ακριβώς στην ίδια θέση. Ο κ. Τσίπρας θα προσπαθήσει να φτάσει στο τέλος της τετραετίας. Για την ακρίβεια θεωρώ πολύ πιθανό να προκηρύξει εκλογές μαζί με τις ευρωεκλογές και τις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης τον Μάιο του 2019.

Θα ήταν καλύτερα να πηγαίναμε σε εκλογές πριν κλείσει η αξιολόγηση όπως είχε ακουστεί από τον αντιπρόεδρο της ΝΔ, Άδωνι Γεωργιάδη;

Θα ήταν καλύτερα να είχε κλείσει η αξιολόγηση του 2014 και να μην πηγαίναμε τότε σε εκλογές. Όπως θα ήταν καλύτερα να μην είχε γίνει το διχαστικό δημοψήφισμα του 2015, και θα ήταν καλύτερα να είχε κατανοήσει η σημερινή κυβέρνηση εγκαίρως το μέγεθος του προβλήματος και τη λύση του. Δοθέντος ότι είχε τη στήριξη και ισχυρών ευρωπαϊκών εταίρων και του Μπαράκ Ομπάμα, έκανε λάθος που δεν ολοκλήρωσε γρηγορότερα κάποιες από τις διαδικασίες που εκκρεμούν σήμερα. Θα μπορούσε δε έτσι να είχε δείξει και η ίδια ουσιαστικότερα αποτελέσματα, αν φυσικά δεν κυριαρχούσαν οι αυταπάτες που οδήγησαν σε επιζήμια κωλυσιεργία.

Κατά συνέπεια, η ΝΔ μπορεί και πρέπει να συντηρήσει το διακύβευμα «εδώ και τώρα εκλογές»; Σας ρωτώ γιατί φέρεται να υπάρχει προβληματισμός σε βουλευτές της ΝΔ για το κατά πόσο βοηθά τη στρατηγική της ΝΔ η συνεχής επίκληση εκλογών.

Η αξιωματική αντιπολίτευση οφείλει να ζητά εκλογές. Οι βουλευτές οφείλουν να προβληματίζονται και να εκφράζουν απόψεις, αν και νομίζω ότι με το ρεύμα ανόδου της Νέας Δημοκρατίας δύσκολα κάποιος θα αντιδρούσε στην πρόταση Κυριάκου Μητσοτάκη για εκλογές.

Συμφωνείτε με την απόφαση της ΝΔ να μην ψηφίσει κανένα μέτρο που θα φέρει η κυβέρνηση ως «προϊόν» της δεύτερης αξιολόγησης;

Σε όλα υπάρχουν κόκκινες γραμμές και όρια. Η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας τα έθεσε και ορθώς έπραξε.

Ωστόσο, το 2015 σωστά η ΝΔ ψήφισε το Μνημόνιο;

Θυμίζω ότι το σημείο αυτό προκάλεσε πρόσφατα την αντιπαράθεση Μεϊμαράκη-Βορίδη. Ψήφισε για να εξασφαλιστεί η ευρωπαϊκή πορεία της χώρας και η παραμονή στο ευρώ. Κατά τα λοιπά χρόνια τώρα αρνούμαι να σχολιάζω σχόλια και αντιπαραθέσεις ιδίως στελεχών του κόμματός μου. Δεν θα αλλάξω συνήθειες.

Πρόσφατα παραβρεθήκατε σε παρουσίαση βιβλίου για τις πυρκαγιές του 2007. Ως πρωταγωνιστής της συγκεκριμένης περιόδου και ενώ έχει περάσει μία δεκαετία, πιστεύετε ότι οι πυρκαγιές του 2007 ήταν μέρος οργανωμένου σχεδίου;

Όποιος διαβάσει συγκεντρωμένα, στο βιβλίο των δύο αξιωματικών της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας, τα γεγονότα του καλοκαιριού του 2007 θα βγάλει αβίαστα συμπεράσματα. Κάθε μέρα είχαμε 200 μέτωπα πυρκαγιάς με εστίες πολύ κοντινές μεταξύ τους κάθε άλλο παρά τυχαίο γεγονός μπορεί να αποκληθεί. Ξεκάθαρη ήταν και η δήλωση του Τούρκου πρώην πρωθυπουργού Γιλμάζ, για τον ρόλο των τουρκικών μυστικών υπηρεσιών στις πυρκαγιές στην Ελλάδα. Είναι η πρώτη φορά που γίνεται τέτοια παραδοχή και μάλιστα σε επίπεδο πρώην πρωθυπουργού. Ένα άλλο σημείο αφορά τις αποκαλύψεις του δημοσιογράφου Μιχάλη Ιγνατίου για ηχητικό ντοκουμέντο, στο οποίο ακούγονται υπουργοί και στρατηγοί της Τουρκίας να σχεδιάζουν παράνομες και εγκληματικές ενέργειες εναντίον Ελλάδας και Κύπρου. Υπάρχουν άβολες αλήθειες και βολικά ψέματα. Πολλοί στην προσπάθειά τους να απαξιώσουν τη διακυβέρνηση Καραμανλή κλείνουν τα μάτια ακόμη και μπροστά στα προφανή.

Σε ομιλία του στους Δελφούς στο Οικονομικό Φόρουμ, ο Κώστας Σημίτης κατηγόρησε ευθέως τον Κώστα Καραμανλή και τη διακυβέρνησή του για το «φούσκωμα» του ελλείμματος. Μήπως ήλθε η ώρα να απαντήσει ο πρώην πρωθυπουργός;

Αναρωτηθείτε, κυρία Αδηλίνη, πόσο και ποιους πείθει ο λόγος του κ. Σημίτη και των συν αυτώ. Κανέναν άλλον εκτός από μια ελίτ η οποία δεν είδε -μάλλον γιατί έτσι τη βόλευε- τη φούσκα του Χρηματιστηρίου επί Σημίτη, δεν είδε τα πραγματικά και όχι φτιαχτά σκάνδαλα που οδήγησαν στενούς του συνεργάτες στη φυλακή, δεν είδε το γιγάντωμα της διαπλοκής με εθνικούς προμηθευτές και εργολάβους, δεν είδε την ψοφοδεή στάση έναντι κόμματος και συνδικαλιστών, όταν έπρεπε να υπάρξει τομή στο ασφαλιστικό σύστημα και να μην σκάσει στα χέρια των ασφαλισμένων, και δεν είδε τη μετάθεση υποχρεώσεων στην επόμενη κυβέρνηση. Είναι η ίδια ελίτ που δεν είδε την -πρωτοφανή για μια δημοκρατία- διαδοχή με βασιλικούς όρους δαχτυλιδιού στον επόμενο αρχηγό Γιώργο Παπανδρέου. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να σχολιάσω κάτι.

Σας ανησυχεί η κινητικότητα γύρω από τα εθνικά θέματα; Συμμερίζεστε το φόβο που εξέφρασε πρόσφατα ο Αμερικανός πρέσβης;

Δεν είμαστε Ελβετία, δυστυχώς και ευτυχώς... Η περιοχή μας, όπως είχε πει ο Ουίνστον Τσώρτσιλ, παράγει περισσότερη ιστορία από όση μπορεί να καταναλώσει. Με ανησυχεί η εκτός πλέον εγκοσμίων και πολιτικών θεσμών συμπεριφορά του Τούρκου Προέδρου, ο οποίος ανεξέλεγκτα οδεύει στο δικό του παράδεισο τής απόλυτης εξουσίας δημιουργώντας γύρω του κολάσεις. Μια μεγάλη χώρα όπως η Τουρκία δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται με ελαφρότητα ούτε με επικοινωνιακούς τακτικισμούς. Ναι είναι ανησυχητική αυτή η κινητικότητα. Ελπίζω να μειωθεί μετά την εκλογική αναμέτρηση για το νέο τουρκικό Σύνταγμα.

Ένα τυχόν θερμό επεισόδιο μπορεί να δρομολογήσει πολιτικές εξελίξεις;

Σίγουρα ναι. Το απεύχομαι φυσικά. Η εναλλαγή κυβερνήσεων στην Ελλάδα πρέπει να γίνεται με δική μας επιλογή και όχι υπό την ασφυκτική πίεση τέτοιων εξελίξεων.

Πώς σχολιάζετε την επίθεση των Τούρκων στο πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας;

Μετά από όσα είπαν για την σύγχρονη Ολλανδία και Γερμανία τίποτε δεν με ξαφνιάζει.

Από την εμπειρία σας εκτιμάτε ότι είναι πιθανή η αυτοδυναμία της ΝΔ στις προσεχείς εκλογές;

Έχουν αλλάξει οι τρόποι με τους οποίους σκέφτονται και ψηφίζουν οι πολίτες. Γνωρίζοντας καλά τον εκλογικό νόμο ουδόλως θα απέκλεια μια τέτοια προοπτική.

Μία μη αυτοδυναμία ανοίγει τον δρόμο στην απλή αναλογική στις επερχόμενες εκλογές με δεδομένη την άρνηση Γεννηματά για κυβέρνηση συνεργασίας μόνο με τη ΝΔ;

Μα περιμένατε από την αρχηγό ενός μικρού κόμματος να πει ότι θα συνεργαστεί με το πρώτο κόμμα εάν δεν υπάρχει αυτοδυναμία; Θα ήταν σαν να υπονόμευε τις όποιες πιθανότητες αύξησης του δικού της εκλογικού ποσοστού. Οι αρχαίοι έλεγαν πως μεταξύ των χειλέων και του ποτηριού πολλά μπορεί να συμβούν...

Τελικά, και εάν οι εκλογές γίνουν στο τέλος της τετραετίας, όπως επικαλείται ο Αλέξης Τσίπρας, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν Αριστερή παρένθεση. Θεωρείται τον κ. Τσίπρα πολιτικό «αντοχής»;

Κέρδισε τους συντρόφους του σε μια πολύ σκληρή εσωκομματική αντιπαράθεση και επικράτησε δύσκολων καταστάσεων. Ο δρόμος όμως είναι μακρύς ακόμη για να απαντήσει κανείς αν είναι πολιτικός αντοχής. Εάν μείνει αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ και μετά τις επόμενες εκλογές τις οποίες θα χάσει, τότε θα μπορούμε να του βάζουμε βαθμούς αντοχής. Προς το παρόν πάντως παίρνει υψηλό βαθμό στη θέλησή του να μείνει στη εξουσία.

Και μία προσωπική ερώτηση. Σε ποια περιφέρεια θα επιθυμούσατε να είστε υποψήφιος στις εκλογές;

Δεν έχω κρύψει ότι για δύο λόγους δεν απομακρύνθηκα από την πολιτική. Ο πρώτος είναι ότι ως ενεργός πολίτης ενδιαφέρομαι για τον τόπο μου, και όπως την πρώτη φορά είμαι διατεθειμένος να προσφέρω στον τόπο μου όσο δύναμαι. Ο δεύτερος είναι ότι θεωρώ πως τυχόν επιστροφή μου θα είναι το τελευταίο στάδιο δικαίωσης του ονόματός μου μετά την άθλια σπίλωση που δέχθηκα το 2008 με την υπόθεση Βατοπεδίου. Δικαιώθηκα σε δύο εξεταστικές επιτροπές, σε μία προανακριτική επιτροπή και στην Ολομέλεια της Βουλής, με τις ψήφους δεκάδων πολιτικών αντιπάλων μου οι οποίοι αντελήφθησαν τη στημένη υπόθεση. Δικαιώθηκα στο δικαστήριο που προσέφυγα και καταδίκασα τους συκοφάντες μου. Εάν επιστρέψω με την ψήφο των πολιτών θα είναι το τελευταίο στάδιο. Ακόμη, όμως, δεν έχω αποφασίσει οριστικά και έτσι δεν έχω κάνει σχετική συζήτηση με τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας.

---
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ